附二：《解读于丹》（第4/7页）

主持人：我刚才在化妆室的时候，有一个大妈走进来，那位，然后走进来之后，于丹老师正在那儿化妆，她就递过来这么一个小橘子，我给带过来了，给于丹手里头，然后转身就走。我就把这位大妈给叫住了，我说您干吗给她这么个橘子？大妈特朴实，大妈手里还攥着另外一个橘子皮呢，说我就俩啊，我吃了一个我给她一个，然后转身就走了。我就觉得，在这个世界上有很多特别质朴的东西，但它就是能打动你的心，让我觉得它是什么。接下来我要把时间交给在座的各位，你们有什么样的问题可以直接向于丹提出，请。

观众一：于老师你好，想向您请教一个问题。孔子说过，“唯女子与小人难养也”，请问您对这句话有什么样的理解？谢谢。

于丹：其实关于这个问题，在经典里面是有过多重解释的：有人解释就是说他歧视女子，认为女子由于眼界不开，没有社会化的过程，所以可能她们就是心智蒙昧，跟小人一样，有此一说。还有一说呢，说“女”和“子”都是指那种襁褓中的婴儿，就是指小孩儿难带。那么关于这个解读，经典的解读，学术上的解读，我们在这儿姑且不论，有很多解释。我自己的看法，我比较同意这么一说，就是这里的“小人”是指小孩子，也就是说，女人和小孩子都是有着相同的心性的，有时候可能让男人琢磨不定。这句话说全了，是“唯女子与小人难养也，近则不逊，远则怨。”也就是说对女人和对孩子，你要是对她太好了，太宠爱了，她就对你不恭敬，“不逊”就是不恭敬；但是你要是不理她了，疏远了，又落埋怨，她就开始撒娇了，开始觉得你对她不好了。其实我觉得这个话呢，说得挺对的，也挺感性的，因为我觉得这个就是写出了一种女人的性情。其实一个女人如果说到什么年纪上还都有一股孩子气，这个女人就一定是幸福的。所以如果说这就叫“难养”的话，那我们顶多就说，孔夫子不太解风情了，觉得这个事有点费劲啊。但是我觉得这句话本身说出来的“近则不逊，远则怨”，这应该是一个普遍的现象，它不是一种性别歧视。

主持人：也可能会有人在电视机前已经不答应了，说女子与小人，“小人”这个词在《论语》当中一直与“君子”对立，大家都认为它的公意就是品行不端，或者说比较卑劣的人，你现在把它解释成小孩子，这是不是有点强词夺理？

于丹：有此一说，我刚才已经说了，有一说是把“小人”做小人，还有一说是把女和子跟小人都算做襁褓婴儿。关于这句话，其实所有的解读中都有不同的意思，好在我们今天在这儿说的不是《论语》，而是《论语》心得，就是每一个人本着你的心去有你的所得，你自己更在乎更认同的一种看法。用孔夫子对他学生在《侍坐》篇里说的话，叫做“亦各言其志也”，互相各不妨碍，我说的这话不一定是孔夫子最后喟然叹曰，说“吾与点也”那么说到老师心里，我顶多是子路的那个“率尔而对”，最后落一个“夫子哂之”，笑一下。但是那也是各言其志了。

主持人：孔子当年它是语录体，所以可能更多的也是种经验而不是逻辑，那男人如果说，唯女子与小人为难养也，也许女人可以回一句，孔子说，吾未见好德如好色者也。所以很多话只是大家在一块儿，可能私生活里面聊起来的时候的俏皮话，那么千古下来在流传的时候就完全靠自己的心性去揣摩了。

于丹：对。

主持人：好，谢谢，第二位哪一位？

观众二：于老师您好，我在网上看到易中天先生对您很表示肯定，在他的博客上面也说了，就是于丹真棒。我就想知道一下，于老师跟易老师在私下里是不是好朋友？能不能在这里给大家透露一下？谢谢。